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2024年4月19日 時事脈搏 港聞

陳梓華:黎指「支爆」後是引入美式民主最好時機

壹傳媒創辦人黎智英被控「串謀勾結外國勢力」等罪的案今日續審,從犯證人陳梓華供稱,他在2020年初跟「攬炒巴」劉祖廸等人到台灣會見黎智英,期間對方提到,要透過爭取制裁等方式,「先可以達到『支爆』」,並說「支爆」後是引入美式民主的最好時機。另外,陳梓華透露,他曾跟劉祖廸等人會見民進黨前主席施明德,當時施明德向劉祖廸稱,「返香港俾人拉嘅話其實仲好」。

案件昨踏入第63日審訊,本案認罪被告、律師助理陳梓華今早繼續供述他在2020年1月11日,跟劉祖廸及一名示威者,到黎智英位於台灣陽明山的別墅跟黎見面一事。陳梓華憶述,眾人先在會面中自我介紹,之後黎智英提到,希望培養劉祖廸為政治明星,「可以喺生活上支持佢」,並謂可向他提供政治及經濟上的人脈;但劉祖迪「唔想做政治明星」,沒有即時接納此建議。

此外,陳梓華稱,當時黎智英亦談及國際游說相關事宜,建議他們藉着認識更多「枱底人」,即政治顧問或負責規劃國家政策的人士,就反華政策作國際游說,「而唔係一直喺度識一啲枱面人」,包括時任美國參議員Rick Scott、Ted Cruz及Todd Young,因為「老泛民」本身已跟他們有聯繫。

陳梓華續稱,黎智英在席間表明,長遠而言要透過團結議會及街頭等不同板塊,同時爭取國際制裁及禁運(embargo),才能達致「支爆(中國在經濟及政治上崩塌)」;不過,劉祖廸當時聞言後表示,對此感到非常悲觀,「佢唔相信真係會做到支爆」、「佢唔知可以點樣做到」。

黎智英遂回應說,當時中國政府運用大量資源監控人民,認為中國「好快會支爆」;黎智並提到,「支爆」發生後,就是引入「美國(式)民主」的最好時機,建議劉祖廸善用其資源,推廣制裁中國及香港政府。

控方聞言後追問,黎智英有否提及如何達致制裁?陳梓華表示,黎智英當時解釋,跟「枱底人」建立關係後,便可影響外華政策,繼而推動外國制裁香港,甚至「將來有可能可以推翻中共」;黎智英亦在會上提及,「佢(黎智英)呢一代人,未必能夠實現呢一件事,希望以劉祖迪牽頭嘅攬炒團隊,同埋呢班年輕人可以接捧」。陳梓華說,劉祖廸最終願意以個人身份跟黎智英合作。

另一方面,陳梓華供稱,他身在台灣期間,另與劉祖廸等人跟施明德見面。陳梓華憶述,當時施明德向劉祖廸稱,「返香港俾人拉嘅話其實仲好」,因為在此情況可獲更多群眾支持;施明德亦勉勵劉祖廸「高舉犧牲精神」,「唔可以自己唔犧牲,但係又叫其他人做嘢」。

此外,庭上透露,陳梓華在2020年5月,跟黎智英的助手Mark Simon再次見面。陳梓華憶述,當時Mark Simon向他表示,已跟黎智英就舉辦立法會初選一事聯絡數間傳媒公司;Mark Simon亦提到,他及黎智英希望帶領陳梓華與數名年輕人到美國出席聽證會,推動制裁。今午作供期間,陳梓華另說:「我個人認為,如果我能夠幫到黎智英的話,就係貢獻喺反修例運動。」案件下周二(23日)續審。

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